euh j'ai une une jeune maman on va dire ça comme ça qui a une trentaine d'années qui y a ben ça fera un mois le dix a voulu sauter par le balcon c'est-à-dire qu'elle avait (mm) elle est en-dessous XX d'chez moi (mm mm) elle avait elle était passée par dessus l'balcon elle était sur le bord elle se tenait qu'à une main elle était prête à s'jeter faut savoir qu'y avait les trois mômes en bas (mm) donc euh bien évidemment euh mais c'est sa situation sa ou ? situation euh (mm) bon elle s'est disputée avec une de ses copines en face bon c'est une une personne fragile quand même qui non non non (mm) elle elle a une trentaine elle doit avoir trente-cinq ans maintenant Cynthia c'est une personne ça enregistre pas hein ? heu si si mais je peux éteindre non non mais c'est oui pas grave euh oui parce que j' donne des noms donc il je les faudra efface j je vous ex- expliquerai après vous effacerez donc cette jeune maman euh bon se fait soigner euh (mm) parce que les elle est souvent en dépression et c'est là que la solidarité quand même des voisins joue (mm) parce que quand on l'a entendue enfin moi quand j'l'ai entendue crier j'ai surtout entendu la petite qui disait "maman fais pas ça" j'vais au balcon (mm) j'la vois se par-dessus l'balcon prête à se jeter (mm) donc euh j'dis Cynthia "fais pas d'connerie j'arrive" sur ces entrefaites le temps du balcon (mm) que j'aille à la porte euh y avait des voisins qui venaient euh frapper chez moi puisque bon ben qui s' qui avaient entendu ils venaient donc euh (mm) j'ai on a été chez enfin les enfants m'ont ouvert puisqu'ils m' connaissent très très bien (mm) et c'est des un un voisin et un jeune hein qui doit avoir une vingtaine d'années qui ont réussi à la remettre par-dessus alors après bon ben j' vous explique pas les pompiers et cetera et tout donc euh c'est vrai qu'elle a quelques problèmes c'est vrai qu'elle a pas une vie facile euh bon enfin voilà quoi ça c'est y a y a quand même j' veux dire dans ces bâtiments et dans cette cité (mm) une solidarité qu'on trouve pas partout a c'est c'que vous aviez commencé à m' dire voilà oui et bon donc c'est c'est quand même important donc moi ça fait comment euh vingt plus d' vingt-cinq ans qu'j'habite (mm) à Ivry euh avant j'étais dans un peu plus bas qu'le centre d'Ivry puisque moi j'avais été euh licenciée par euh j'faisais j' travaillais chez Testut pesage électronique(mm)racheté par Tapie (mm) donc y a eu plusieurs charrettes (mm) et j'ai été relogée à l'époque ici j'étais enceinte de mon dernier fils là qui a vingt-cinq ans (mm) donc c'est vrai que que dans dans cette cité populaire c'est la plus grande cité d'Ivry hein (mm) on peut même dire que c'est une petite préfecture (mm) y a quand même une solidarité qu'on trouve pas partout mais parce qu'avant votre expérience justement alors euh vous êtes ben arrivée vous avez dit "y a vingt-cinq ans" ça fait ça fait longtemps mais avant vous vous habitiez ben avant euh bon moi j'ai eu un parcours on va dire entre guillemets du du combattant parce que bon moi j'étais euh j'habitais à Bondy j'ai eu j'étais mariée j'avais eu mes donc mes deux premiers enfants mon mari a eu des problèmes de santé très sérieux puisqu'il a été interné et ça a été bon voilà donc j' me suis retrouvée seule avec mes une expérience douloureuse mes enfants de ma fille de deux ans mon fils de quatre ans donc après euh ben je suis pas enfin je je suis partie de Bondy euh on est revenus sur Paris euh et et après bon ben je suis rentrée chez Testut et c'est c'est Testut qui m'a entre guillemets euh sauvé la mise hein j'étais collaboratrice d'un acheteur X j'suis rentrée (mm)comme secrétaire au départ puis après collaboratrice d'un acheteur mais là vous étiez toute jeune alors ah ben j'étais X j'étais enfant d' deux ans c'est j'étais toute jeune hein oui j'étais toute jeune puisque mon fils le premier a quarante-sept ans et ma fille a quarante-cinq ans donc j'étais toute jeune j'me suis retrouvée toute seule avec mes mes deux enfants (mm) vous n'aviez jamais travaillé ? j'avais travaillé mais quand j'me suis mariée j'avais cessé complètement mon travail donc avant de retrouver dans l'secrétariat (mm) j'ai fait différents j'ai travaillé oh j'ai vendu des légumes enfin bon voilà c'est ça a été un parcours très très très difficile avant de retrouver cet emploi chez chez Testut quand l'usine de chez Testut a fermé j'avais quand même quinze ans d'activité chez Testut et j'étais plus toute jeune hein puisque j'avais enfin toute jeune si sauf qu'à l'époque déjà pour le chômage euh quarante ans c'était déjà pas facile c'est ça donc malgré le l'expérience malgré ah ben c'est encore pire (mm) parce que moi quand j'allais à l'A.N euh comment au chômage quand (mm) après mes ma période de chômage (mm) puisqu'à cet- à l'époque on avait la période de chômage et après on pouvait continuer avec euh la période de de grossesse (mm) c'qui m'a permis oui parce que vous aviez un autre enfant ? de commencer à gagner voilà j'avais un autre enfant j'avais rencontré quelqu'un hein ça s' passait bien ou très bien au départ et ensuite j'ai bénéficié si on peut dire ça de mon chômage pour continuer à l'élever moi dans ma petite tête j'ai j'ai dit "bien il aura un peu plus d'un an j'vais retrouver facilement du travail " et bien non ça a été la grosse galère hein ouais parce que ah parce que vous aviez déjà des enfants et que on disait pas ils me "les maladies d'enfants" et non non non même pas mais non même pas euh ils j'étais trop trop âgée (mm) hein et j'ai pas eu l' temps parce que j'ai encore les les réponses des employeurs pourquoi j'ai gardé ça (mm) à mon âge maintenant où on entourait mon âge et après quand j'allais à l'ANPE à l'époque c'est aussi discriminant qu'la nationa- enfin ben co- c'est complè- exactement la l'origine mm mm c'est c'était exactement la même chose (mm) et quand euh je voulais je voulais retravailler dans l' secrétariat ouais je j'ai dit "j'ai pas besoin de trouver un poste de secrétaire même de standardiste de même hôtesse et cetera et tout" "oui non mais vous comprenez avec les capacités qu'vous avez" et puis après on m'a dit "oui mais avec votre expérience on trouvera jamais " et c'est là qu'on a commencé à me proposer à l'époque c'étaient des TUC les CRA enfin toutes ces petites choses là (mm)euh euh précaires donc toujours précaires précaires précaires précaires (mm) précaires dans la précarité euh bon donc j'avais été relogée ici entre temps mon y a eu des différents familiaux c'est assez graves puisque mon mari s'était mis enfin mon le père de mon fils s'est mis à boire donc ça veut dire que y a eu séparation et je peux dire que moi j'ai un fils (mm) qui est né dans l' chômage et qui a vécu dans le chômage et dans le RMI(mm) avec un parcours il faut extrêmement (mm)difficile beaucoup d' courage parce que pour croire à l'avenir euh oui c'est sauf que euh sauf que maintenant et ben c'est un c'est un jeune de vingt-cinq ans (mm)+ qui n'a pas voulu continuer ses études qui en arrêtant ses études a dit "bon maman je vais me mettre à travailler" il a commencé chez le Mac Do (mm) chez Mac Do il a continu- enfin en (mm) en contrat ensuite il a été au Jardin des Plantes il a travaillé trois ans au Jardin des Plantes (mm) ils lui ont pas renouvelé son contrat parce qu'il remplaçait quelqu'un qui avait pris un congé maternité (mm) du Jardin des Plantes il est re- rentré dans euh dans comment dirais-je ça s'appelle c'est une entreprise (mm) si vous voulez qui a des logements HLM (mm) et sans aucune compétence il est rentré là-dedans et ben il est passé euh agent technique (mm) il va s' marier le mois prochain ça fait sept ans qu'il est avec sa petite ma petite belle-fille ils ont acheté un appartement et c'est un enfant qui qui a trouvé sa voie et qui a et qui a trouvé sa voie qui est merveilleux et qui s'est pas dit et ben euh (mm) comme on dit souvent "ben de toute façon c'est un prochain euh un prochain chômeur" (mm) donc il a eu l'X chômage RMI parce que là ç- là ça y est là c'est c'est ah il est en si complèt- complètement stabilisé une fois qu'on est dans la ou donc euh voilà j'peux dire que cet enfant euh malgré malgré toute cette précarité qu'il a connue parce que bon c'est vrai que dans la ville d'Ivry on a quand même de la chance parce que ça il faut quand même le souligner hein (mm) on a quand même euh quand les enfants partent en vacances c'est sous le avec le coefficient familial suivant le salaire des parents (mm) enfin (mm) des parents ou d'la maman puisque malheureusement y a beaucoup d' mamans qui sont toutes seules (mm) avec un ou plusieurs enfants donc y a quand même des colonies où mon fils est toujours parti en colonie tout l' temps il est parti aux sports d'hiver il a mangé à la cantine c'est plus facile d'manger à la cantine que d' faire un bon repas l'midi et un bon repas (mm) à la maison (mm mm) parce que(mm) parce que vous c'est pas évident vous comptiez les sous pendant c'temps là ah on compt- ouais ouais ouais bon le sport c'est pareil (mm) à Ville d'Ivry on peut faire du sport mais on a des aides donc voilà il a je j' veux dire qu'il a vraiment eu euh il il s- il connaît la valeur de l'argent parce que quand il avait euh par la famille des sous c'est un enfant qui a toujours dit il mettait ses sous dans une boîte et quand il voulait s'acheter quelque chose qui lui convenait il économisait (mm) et ça lui est resté c'est c'est quand même moi je trouve que c'est fabuleux (mm) non vraiment donc ça c'est l' dernier le petit dernier le dernier les deux aînés euh alors les deux euh aînés ont grandi plus facilement enfin à part le non ben non pas pas drame de la XX maladie pas du tout plus facilement puisque euh avec le le drame de de la maladie de de leur père euh en fait euh moi j'avais c'est c'est dur à dire faut dire les choses telles qu'elles sont hein (mm) euh oui c'est c'était quand même très très sérieux hein c' qu'il avait (mm)+ donc on m'a dit "dans la balance vous avez lui et vous avez vos enfants donc j'ai fait une chose qui n'était pas euh correcte on va dire ça comme ça mais j'ai choisi mes enfants et j'ai je j'ai cessé on va dire de le voir en suivant quand même mais j'ai vécu quand même avec euh euh des la gendarmerie aux fesses et cetera et tout pourquoi ? ben parce que moi j'présentais pas mes enfants fallait que j'le présente à l'hôpital que j'le présente quand il était ah d'accord oui d'accord à Montpellier et cetera et tout d'accord mais comme j'ai toujours voulu protéger mes enfants (mm) bien voilà (mm mm) d'accord et ça le juge ne tenait pas compte de la ben c'est-à-dire que moi j'avais des du caractère mm euh (toux) il avait une maladie si vous voulez où il y avait des moments de rémission mm mm où il était oui de rémission et des moment où ça n'allait pas du tout il voulait mourir pour l'humanité (mm) donc euh donc voilà donc euh bon et comme ma plus grande a voulu s'mettre en rapport avec lui donc je lui ai dit où il était et après elle l'a laissé carrément tomber elle me dit "maman t'avais raison c'est c'est pas possible (mm) donc euh mes grands ont vécu eux aussi dans dans la difficulté parce que moi à l'époque j'étais toute jeune hein euh j'me suis retrouvée avec deux mômes quand même de deux ans et de quatre ans euh (mm) sans avoir retravaillé et cetera et tout donc il a fallu +(mm) pareil période de chômage et tout bon est-ce que c'est le fait de voir que j'me suis battue dans les difficultés et que ben j'ai toujours essayé de de tenir le choc qu'eux s'en sont bien sortis eux aussi ça s'est bien eux passé eux aussi et avec vous aussi ? et avec moi aussi puisque moi j' voyez (mm)j'ai ma fille qui elle est en face hein (mm) elle vient boire son café tous les tous les matins avant d'aller au travail et elle rentre du travail (mm) vous avez beaucoup d' chance j'ai énormément d'chance ouais moi mes enf- vous voyez (mm) mon petit dernier là enfin c'est pas que d' la chance il travaille vous avez comment porte de Saint-Cloud (mm) tous les matins il passe boire son café avant d'aller travailler (mm) j'ai mes enfants mon mon grand il m'emmène tout faire mes courses euh ils ils m'entourent (mm)je ne suis puis bon il faut reconnaître aussi qu'on est très famille (mm) hein ils ont connu leurs grands-parents leur arrière-grand-mère et on a alors toujours eu ce lien justement racontez-moi parce que euh comment ? comment la famille est arrivée dans cette zone de la de la région parisienne vous êtes une famille de vieux euh Parisiens ? vous non non non oui oui oui moi mes parents euh quatre générations hein quand même eux (mm) mes parents sont toujours restés sur Paris d'accord hein ? vous êtes une petite Parisienne ouais en fait je suis au départ une Parisienne d'accord je suis arrivée et sur euh dans la Bondy vous avez dit au départ alors j'étais à Bondy oui (mm) parce que quand euh on avait une petite loge (mm) une petite loge je raconte n'importe quoi des conneries on avait une petite pièce pièce à l'époque quand j'ai eu mes deux premiers (mm) avec mon époux avant qu'il tombe malade une chambre de bonne au sixième étage (mm) vous savez les chambres de bonnes avec le petit vasistas oui oui oui euh c'est bon je (mm) on avait que ça ouais il s'est trouvé qu' on a ça dans Paris dans Paris +(mm) à République (mm) moi j'ai passé mon enfance à République d'accord c'est mon vous êtes quartier une petite fille du onzième du onzième voilà voilà donc euh euh ça fait qu'on a eu euh un appartement à Bondy nous sommes donc partis avec euh les enfants à Bondy on enfin on avait un su- on avait un bel appartement euh euh ça n'a pas et mes pa- été trop dur pour vous ? le passage Paris banlieue ? vous n'l'avez pas vécu non non comme euh parce que c'est vrai que j'ai découvert (mm) euh qu'on pouvait avoir l'eau courante (mm)+ qu'on pouvait avoir les toilettes à la maison qu'on pouvait avoir la douche (mm) parce que moi j'ai vécu dans une chambre de bonne (mm) avec mes parents jusqu'à l'âge de ben quand je suis quand on j'ai quitté mes parents j'avais dix-sept ans pour me marier (mm) donc je r- me suis retrouvée dans une chambre de bonne et nous on a jamais connu l'eau l'eau ça dans votre vie d'femme mariée dans ma vie mais dans votre vie de petite fille et ben pareil c'était pareil et c'était pareil ? pareil ah c'étaient les vieux appartements ah mais c'étaient pas des appartements c'était une pièce qu'était plus petite que ça (mm) dans un sixième on avait un grand couloir on allait chercher l'eau au robinet dans un seau (mm) on allait aux toilettes sur le palier on allait se laver aux bains-douches bien sûr on avait une cuvette où on pouvait (mm) se laver (mm)on avait une salamandre où on allait chercher le bois euh en bas avec le charbon oui donc pour moi voilà oui c'est c- vous en avez sou- vous avez s- pas XX j'en ai pas souffert l'souvenir d'en avoir souffert pendant non oui moi j'ai eu une vie merveilleuse (mm) moi euh étant môme j'ai jamais souffert de tout ça parce que j'avais euh des parents très équilibrés j'avais ma grand-mère qu'était concierge bon le le boulevard Voltaire c'était ma salle de jeux (mm) ah j'étais connue comme tout oui bon voilà donc j'en ai pas souffert (mm) donc c'est vrai que quand j'me suis retrouvée à Bondy dans un bel appartement oui le côté bel appartement bel appartement des commodités meubles une chambre à coucher euh j'étais très mère poule et puis patatras (mm) voilà (mm) donc c'est vrai qu'c'est pas facile oui et voyez malgré tout euh on s'en sort (mm) mais on s'en sort quand on a entre guillemets la tête un peu sur les épaules euh parce que faut quand même savoir que euh euh la période pour les gens qui sont au chômage à une certaine époque et moi je m' rappelle avant qu' l'APEI- à l'époque où on a l'APEIS s'est ouverte ici sur Ivry (mm) la première APEIS (mm) hein ? c'était dans une XX et APEIS c'est quoi Association pour exactement ? la défense des ét- des des chômeurs et des précaires d'accord donc ça c'est votre côté militant militant (mm) bon moi j'ai été à l'APEIS quand j'me suis retrouvée quand (mm) j'ai été au après Testut euh non oui c'est ça après Testut (mm) j'retrouvais pas d' travail donc j'ai été à l'APEIS (mm mm) et que c'étaient euh des employés d'ESCAEF qui avaient ouvert cette première dé- pour défendre les chômeurs (mm) donc j'ai été à l'APEIS et ça c'était mon début de militantisme parce que j'ai été pour me faire aider et c'est là que on se rend compte du parcours du combattant pour prouver pour réussir à avoir ses droits (mm) auprès des ASSEDIC pour réussir à avoir des aides (mm) pour réussir à avoir des acomptes (mm) parce qu'à l'époque on avait pas d'aides on avait pas d'acomptes (mm)++ hein c'était l'époque c'est dans les années ? alors c'était à cette époque là c'était en quatre-vingt-six quatre-vingt-sept (mm) hein ça a commencé ça a commencé le rôle (toux) de l'APEIS (mm) donc fallait quand même déjà un peu à l'époque on parlait des chômeurs "oui les chômeurs c'est des feignants na-na-na" (mm)bon mais y a eu quand même une grande grande bataille (mm)euh les gens se sont défendus euh je me souviens qu'à une certaine époque si j'ai bonne mémoire en quatre-vingt-quinze quand même quand on a défilé à Paris on a été applaudi (mm)euh mon y avait quand même les gens venaient à l'APEIS pour obtenir leurs droits pour or- obtenir des aides (mm) parce que avec le le peu d'argent que que les gens avaient et ben ils pouvaient pas (mm) y avait pas d' Noël la bataille les aides pour Noël qu'on donne aux maintenant oui c'est chômeurs c'est la bataille de non mais c'est la bataille de l'APEIS ouais c'est grâce à l'APEIS (mm) hein ? et les rapports avec les syndicats ? les sé- les rapports avec les syndicats ét- étaient très bons (mm) sauf que bon euh au début quand même l'APEIS était plus ou moins reconnue parce qu'on disait "mais qu'est-ce que c'est que ceux-là euh" (mm) mais après quand on quand les quand ils ont vu euh comme on l'ampleur que prenait cette APEIS et comment ils défendaient les gens (mm) et cetera et tout donc après c'est (mm) ça ça s'est très ça s'est très bien passé mais à l'époque les gens venaient (mm) ils demandaient des renseignements quand on leur demandait d' venir à des manifestations ou d'venir à des réunions pour parler des difficultés qu'ils avaient ils venaient pas ? y avait du monde sauf que j'en passe hein parce qu'autrement j'vais vous parler oui pendant trois heures sauf qu'à que maintenant (mm) c'est plus du tout pareil les gens si vous voulez moi j'ai cette sensation maintenant effec- bon j'ai quitté l'APEIS puisque j'ai commencé mon mandat d' conseillère municipale en quatre-vingt-un ah vous m'avez pas dit qu'vous étiez conseillère municipale quatre-vingt-un oui bon j'ai je suis passée conseillère municipale y a sept ans là oui y a huit ans maintenant puisque parce que vous étiez une militante de l'APEIS ben j'étais une militante de l'APEIS c'est un peu aussi comme de l'APEIS (mm) je bon euh je suis communiste hein (mm)je n'm'en cache pas (mm)et j'en suis fière donc je militais (mm) et un beau jour euh ben j'ai été proposée et (mm) euh j'habite une cité populaire quand même oui donc vous avez y a mille quarante-six logements (mm) où y a trois mille enfants et et on voit il suffit d'entendre le téléphone pour voir que vous servez de relais euh X bon et puis bon moi j'ai j'ai toujours moi j'aime beaucoup discuter avec les gens (mm) de par justement (mm) c'que j'ai connu à l'APEIS (mm) hein dialoguer avec les gens vous savez j'vais vous avez des gens qui viennent à l'APEIS qui venaient devant votre bureau qui s'asseyaient qui vous disaient "j'sais pas pourquoi j' viens vous voir" et qu'on restait pendant quelques temps sans parler (mm) et qu'au bout d'un moment ben tout ça ça s'dégageait la souffrance des gens et tout (mm) mais c'est atroce (mm) donc il arrive un moment donc j'ai eu et j'ai eu cette chance quand même qu'on ait accepté dans un conseil municipal parce que ça faut l' dire quelqu'un qui était au RMI (mm) ah même dans une ville communiste ce n' était pas évident ? ben écoutez euh j'en ai pas connu beaucoup (mm)+ mais j'ai j'ai d'ailleurs remercié j'ai eu l'occasion d'le dire j- voilà alors dites-moi euh au fond à un moment donné euh votre engagement militant est un engagement à plein complètement d'une certaine façon euh c'est votre deuxième carrière co- co- c'est enfin je devrais pas dire le mot carrière mais complètement parce que oui quand quand arri- quand on trouve plus d' travail (mm) qu'on est au RMI (mm) hein parce que là j'passe hein j'avais cinquante ans cinquante-cinq (mm) ben donc euh après euh comment les enfin les personnes qui tenaient l'APEIS bon eux ont et ont ont été en mairie (mm) hein euh c'étaient des hommes merveilleux vraiment vraiment qui l' sont toujours d'ailleurs et que voilà ça vous fait un réseau d'amis aussi a oui oui mais s- ça fait un réseau d'amis bon pour moi ce c'est pas des collègues c'est plus que ça (mm) hein c'est vraiment plus que ça parce que on a vécu tellement des choses dures ensemble (mm)+ que ben voilà quoi euh donc ça c'est des liens qui peuvent pas se se défaire vous avez moi j'ai encore des personnes que je côtoyais que je j'avais à l'APEIS (mm) qui me téléphonent quand j'les rencontre ils sont ils traversent la rue (mm) et ça c'est ça c'est c'est quelque chose de de formidable donc si vous voulez effectivement après j'ai tenu l'APEIS donc ça a été un engagement pendant plusieurs années ça XX et puis ça a duré de de quelle année à quelle année ? c'est juste pour arriver alors l'APEIS j'ai dû tenir l'APEIS pendant enfin moi bon j'ai toujours suivi l'APEIS depuis quatre-vingt-sept hein (mm)donc j'ai dû quitter l'APEIS euh ben au moment où j'ai je suis passée conseillère euh municipale donc c'est en deux mille un c'est là qu' j'ai été obligée de quitter l'APEIS parce que (mm) j'y allais hein j'ai continué pendant mais bon vous avez été responsable pendant pendant quelques voilà pendant un moment et vous mais après euh vous étiez quoi présidente ? trésorière ? j'étais euh secrétaire de secrétaire de l'APEIS l'APEIS j'étais secrétaire de l'APEIS et ça ça ne y avait pas assez d'argent pour qu'ça soit un poste ah non non non c'était l'APEIS ça ça un vrai poste oui c'était du bénévolat toujours été que du bénévolat (mm) que du bénévolat voilà et conseillère aussi ? ah ben conseillère aussi euh résultat c'est RMI et rien d'autre de toute façon non rien d'autre parce que bon euh mais c'est un choix hein on accepte ou on accepte pas hein (mm) bon moi quand on m'a proposé d'être conseillère municipale j'ai dit "mon dieu mais j'vais jamais y arriver" et il m'dit " tu vas voir Jacqueline ça va bien s' passer" et conseillère municipale vous faisiez quoi vous aviez quelle délégation ? alors ah j'avais une délégation extrêmement importante puisque j'étais à l'action sociale commission d'action sociale c'est logique avec une adjointe (mm) donc euh ben pareil hein puisque euh en mairie les assistantes sociales vous envoient des dossiers de gens qui sont dans une situation extrêmement difficile voire des fois on s' dit "mais comment on va faire c'qu'on va donner (mm) ça va boucher quoi un petit trou de rien du tout (mm) hein" donc ben voilà ça a continué donc j'avais cette délégation là j'avais la délégation quelque chose de très très intéressant qu'on connaît pas beaucoup c'est les commissions de sécurité pour les écoles alors pour les pour les bâtiments publics écoles pour les bâtiments publics pour les hôtels (mm) euh pour les grands magasins euh pour les hôtels Carrefour y a des commissions d'sécurité (mm) par exemple quand euh euh à Ivry-sur-Seine (mm) y a comment le Forum de l'emploi (mm) au Robespierre y a une commission de sécurité qui passe pour voir si tout est oui oui oui donc ça a été quelque chose euh d'enrichissant (mm) euh formidable hein ? le paradoxe hein parce que vous avez plein d' compétences du coup alors vous êtes une une gestionnaire (rire de JP) ultra-compétente et ça n'a jamais été reconnu comme non qualification professionnelle non parce que à l'époque (mm) je suis quelqu'un j' vous parle maintenant comme ça (mm) mais j' suis extrêmement timide et je ne sais pas m' vendre à j'vous promets alors ça c'est un truc que je suis incapable de faire là c'est parce que j' vous parle de mon vécu (mm) autrement euh euh je suis incapable de m' vendre j'ai été aussi euh titulaire au groupe scolaire Makarenko maternelle et primaire titulaire ? euh euh en les les parents voilà d'élèves ? non non non non ? titulaire comme conseillère municipale ah chaque conseiller municipal suit plus précisé- plus ou moins d'accord euh un groupe enfin soit une maternelle soit (mm) une élémentaire soit des collèges (mm) et donc moi j'étais là (mm) donc vous voyez y a eu ça aussi euh j'ai sui- j'faisais aussi alors ça c'est pareil c'est un enrichissement aussi je faisais aussi euh tous les mardis vous savez quand la ville passe des marchés (mm) et après il faut euh comment ouvrir les dossiers euh euh choisir ceux que l'on va euh XX que le maire va (mm) va prendre comme maître d'oeuvre et cetera et tout donc j'ai eu ça aussi(mm) donc vous voyez c'est ça c'était pas une responsabilité euh confiée à vous seule ? j'imagine non non ah non ah non non non qu'y a un collectif derrière ? (mm) y a y a bien sûr y a les adjoints (mm) hein ? tout c'que je vous dis y avait des adjoints au-dessus d' moi hein ? sauf au groupe scolaire Makarenko (mm) quand y avait des conseils d'école (mm) enfin qu'y avait des choses comme ça j'étais toute seule et ça ça a été un enrichissement aussi(mm) oui c'est passionnant vous avez euh vous voyez j'ai j'ai fait beaucoup d' choses sept ans de gestion municipale d'une grande ville déjà euh oui et puis alors c'est c'est j'ai eu vraiment des des commissions (mm) intéressantes vraiment intéressantes ça a été un enrichissement j'vous assure et alors euh avec en plus cette expérience qui n'est pas basée sur un quartier si j'vous demandais d' vous définir comme habitante d'Ivry euh vous diriez qu'vous êtes surtout de cette cité au début vous m'avez parlé d'la cité je suis de la ville X je suis de ma cité de la banlieue je suis d'ma cité(mm) c'est d'abord XX je suis d'ma cité euh j' d'abord euh bon je serai peut-être certainement même un jour obligée de de partir et pourquoi donc ? ben parce que moi je sais pas c'que la vie m' réserve hein (mm) parce que vous savez la maladie ça arrive comme ça d'un seul coup hein bon là ça va j'ai été opérée du coeur c'est ça ça s'est bien passé (mm) mais je vois avec avec mes parents j'ai eu mon papa qui est décédé d'la maladie d'Alzheimer (mm) bon (mm) maman est est morte aussi dans d'atroces souffrances elle pouvait plus respirer mais mais j'veux dire que ça on s'y attendait pas (mm) donc euh j'ai été obligée de mettre mes parents en maison d'retraite c'qui a été une j'ai eu la chance hein j'ai eu la maison d'retraite tout l'monde est pas loin très culpabilisé pas dans ces cas là ah oui non mais ça c'est u- c'est pas facile ça c'est horrible c'est horrible et j' vous assure que je souhaite à personne de vivre l'Alzheimer d'un d' ses proches (mm) ah oui ça m'a complètement mon père ça m'a bousillée (mm) vraiment mais malgré tout j'ai bon avant je vivais dans un dans un deux pièces avec mon fils (mm) j'ai eu la possibilité d'avoir cet appartement parce que quand papa était en maison d'retraite à l'époque j' pouvais le prendre il venait le week-end ici et à l'époque j'avais mon fils qui avait sa chambre parce qu'avant on était que (mm) dans un petit (mm) deux-pièces lui j'lui avais laissé la chambre (mm) et j' dormais dans dans la salle à manger oui donc c'est une vie d'mère de famille qui n'a pas de chambre à soi ah moi j'ai jamais eu d'ch- vraiment de chambre jusqu'à maintenant à moi jusqu'à maintenant (mm) voilà d'accord et ça n'a pas duré très longtemps (mm) enfin j'ai pas profité très longtemps de ici j'en profite maintenant j'ai un appartement qui est superbe j' suis trop contente sauf que mon fils a eu l'opportunité avec sa petite chérie puisque ça fait sept ans (mm) qu'ils sont ensemble de de trouver un petit studio (mm)(mm) et ils ont eu un appart- maintenant ils ont ils ont acheté à Ivry X (mm) bien évidemment parce que lui c'est sa cité hein il faut pas lui parler d'autre chose euh ils sont partis au bout d' j'avais emménagé ici on va dire au mois d' mai ils ont dû partir de la maison peut-être à peine six mois après (mm)+ vous voulez dire qu'du coup c'est un peu menacé cet appartement ? ou ah non jamais non d'la vie vous pouvez l' garder ? ah oui oui oui ah vous savez ici à Ivry (mm) les on quand les les comment les personnes prennent de l'âge on leur demande pas d'prendre un appartement plus petit sauf s'ils le désirent d'accord c'est important vous savez de donc ça y est c'est rester dans votre maison ah oui oui oui c'est oui non mais oui enfin votre appartement oui oui bon comme j'ai des petits enfants et des maintenant j' suis arrière grand-mère donc y aura j'ai d' quoi les coucher quoi (mm) mais voilà donc voyez c'est quand même un un parcours est-ce que pour revenir à c'que j'vous disais tout à l'heure euh c'que je trouve quand même bon c'est vrai qu' qu'on est qu'on est solidaires quand même dans dans cette cité et surtout dans ce bâtiment d'autres endroits (mm) là vous m' parlez plus d' politique finalement là vous m' parlez des gens hein ? oui parce que tout à l'heure vous parliez(XX) de la solidarité politique ah ben oui le fait qu' Ivry ville de gauche ah oui non mais ça ça au niveau d'la ville ah vous a soutenue mais là c'que vous m'racontez avec la cité c'est autre chose c'est c'est c'est l'tissu humain c'est le tissu humain (mm) alors ce tissu hu- ce tissu humain euh bon on sait quand quelqu'un a besoin d' quelque chose euh on s' connaît euh quelqu'un est malade donc on va aller l' voir (mm) sauf que depuis quand même depuis quelques années on va dire trois quatre ans je trouve que euh de par c'que j'entends (mm) c'que les gens me disent on va dire les anciens (mm) je trouve que cette cité qui était un un mixage (mm) de tout l' monde ben malheureusement je trouve et c'est on l' remarque quand même c'est que dans notre cité y a plus ce euh je ne vais pas trouver le mot la population est en train d' changer XX la population est en train d' changer on on devrait continuer à mettre euh une mixité de gens (mm) aussi bien des Français (mm) que d'autres personnes (mm) or actuellement sans être je veux pas être euh j'suis pas du tout raciste (mm) hein vous le comprenez bien euh on a beaucoup beaucoup d'Africains qui débarquent qui c'est pas bien c'que j' dis c'est pas des non non mais j' comprends c'que vous voulez dire voilà et c'est la y a une nouvelle immigration voilà ils arrivent il faut et les loger et ils arrivent en masse et le problème et le problème oui c'est que les gens d'la cité (mm) s'en rendent compte (mm)et ça commence à poser on commence à dire "oui notre cité elle va devenir un ghetto" (mm) c'est très difficile comment elle était peuplée avant alors ? quand vous êtes arrivée vous avez dit "les gens viennent de partout" ben quand c'était quel genre de population donc et ben on avait des Français on avait des des gens qui (mm) étaient Marocains Algériens (mm) euh Africains mais tout ça y avait pas une y avait pas plus de Français pas au détriment (mm) des autres pas plus d'Africains au détriment des autres or c'est l'équilibre voilà qui se rompt l'équi- je trouve que au profit des des Africains je (mm) Africains ou autres mais oui beaucoup hein oui d'accord beaucoup et là euh j'entends et ça ça me +(mm) par exemple dans votre immeuble ? ben dans dans mon immeuble vous avez vu changer la population ? ça ça change petit à petit oui mais moi ça n'me gêne absolument pas parce que voilà mais c'est v- c'est vrai que euh dans des par exemple en face euh euh s- ils ont relogé que des Africains à côté là (mm) c'est pareil donc et puis alors est-ce que c'est la crise que vis- vivent les gens actuellement dans l' temps on entend beaucoup maintenant quand on est en réunion d'ailleurs "ah ben oui mais de toute façon dans cette cité y en a plein qui payent pas leur loyer" alors (mm) ça c'est un truc qui me fout hors de moi (mm mm)+ hein ça c'est ça me oui parce que les gens n'se rendent pas compte parce que de la dureté de des conditions d' vie oui mais ça on l'entendait de de X "oui mais mais elle elle est chômeuse de toute façon elle a plein d'aides machin et tout (mm)hein ça il faut euh à quel moment y a justement euh du collectif dans dans la cité ? comment ça marche alors alors y a un comité d' locataires j'imagine ou ? non y a même pas d'comité de (mm) de locataires on avait c'est un exemple on avait euh on avait on faisait (mm) tous les ans (mm) hein ça n'se fait plus j'veux pas dire ça c'est méchant c'que j' depuis qu'je suis plus XX c'est c'est terminé bon on faisait la fête de la cité d'accord la fête de la cité j'vous montrerai tout à l'heure quand on sera sur le balcon (mm) se tenait là +(mm) au au centre de la cité là où y a les jeux d'enfants voilà (mm) donc y avait bien sûr (toux) y avait j' sais pas qui est y avait comment euh les écoles y avait l' Secours populaire y avait la CNL y avait Cap jeunes y avait euh comment les éducateurs qui venaient enfin bon et donc y avait un spectacle alors y avait y avait un spectacle euh des chants y avait des danses (mm) on on avait réussi à plutôt que d'faire des des frites et d'vendre des merguez on avait réussi à c'que les gens apportent fassent un dîner populaire (mm) apportent chacun quelque chose (mm) c'était génial on on avait comment un un chanteur qui venait qui nous chantait des chansons anciennes "comme à la Bas- Bastille enfin les choses comme ça (mm) euh les enfants avaient on les maquillait bon sauf que il a été dit "mais" c'est vrai je le reconnais (mm) je le reconnais+ euh les gens n'osent pas rentrer dans cette cité vous avez vu comment elle est notre cité euh vous avez vu j'sais pas par où vous êtes venue j'suis venue donc par la oui rue qu'vous m'avez indiquée hein voilà si vous voulez donc y a une entrée voilà y a donc l'en- y a donc la la boulangerie là l'épicerie puis j'suis ren- donc une entrée (mm) là y a une entrée (mm) ici mais si vous voulez euh pour les gens rentrer dans la cité c'est comme s'ils rentraient dans ils ont peur elle elle a mauvaise réputation j'vous assure alors que dans ces alors que dans votre cité ? ah oui le matin là ça a l'air d'un calme total mais c'est tout l' temps comme ça oui hein bon c'est vrai que comme partout y a des fois des dérapages mais c'est c'est récent aussi la peur ? on l'a toujours entendu (mm) moi quand j'ai dé- quand j'ai (toux) j'ai dit que j'venais habiter ici on m'a dit 'oh la la mon dieu la cité euh Hoche (mm) "ils disent plus XXX la cité 'oh la la la cité Hoche" (mm) ben non oui vous avez assisté dans votre vie à des incidents au non euh désagréables ou pas particulièrement bon c'est vrai que depuis quelques temps le le problème récurrent qu'y a dans cette cité c'est que les scooters les le bruit les quads non mais c'est pas ça le problème c'est que ils en en font dans les dans les allées dans les allées alors que c'est interdit (oui) et quand les XX là ben c'est parce qu'il fait un peu froid (mm) mais vous verriez l'été c'est rempli de d'enfants (mm) (mm mm) donc euh c'est quand même dangereux (mm) donc et ça il n'y a pas moyen les mères ne peuvent pas euh ben vous savez euh oui non mais alors ça aussi je trouve euh les mères de famille hein dire " ça suffit" euh oui je trouve qu'y a que je trouve que les les parents baissent un peu les bras (mm) très sincèrement donc y a un vrai problème d'éducation y a y a non non non très é- des des jeunes adolescents très franchement y a un vrai problème (mm) d'éducation (mm) hein ? parce que tout d'même quand on voit euh dix onze heures du soir des petits bouts qui sont tout seuls (mm) en train d' jouer c'est pas très normal est-ce que c'est parce que les parents n'ont pas assez d'place ? pour euh dans les appartements ? ben non parce que attendez logiquement (mm) les parents euh qui sont relogés dans les cités comme comme la nôtre ont un appartement convenable (mm) bon bien sûr après si y a des naissances répétées euh (mm)euh parfois y a d' la famille aussi qui vient habiter c'est mais je trouve quand même qu'y a un au niveau d' l'éducation je trouve que +je géné- j'veux pas généraliser (mm) mais y a quand même on voit qu'y a un certain laisser-aller tout d' même (mm) tout d'même qui ça touche donc quand même plutôt ces Africains qui non non non arrivent non c'est général ah non non non c'est général les gamins insupportables c'est général c'est ça peut être aussi bien euh y a pou- pour être très sincère (mm) y a peu de Français (mm) deux ju- parce que les j' veux dire que dans dans cette cité (mm) depuis quelques années (mm) y a plus cette mixité qu'y avait avant (mm) c' qui fait que des anciens disent "ben oui ben voilà c' qu'on nous met machin " et ça ça me (mm) j'suis totalement révoltée parce que voilà alors bon c'est vrai qu' c'est peut-être pas toujours facile mais ça il faudrait quand même quelque part en tenir un peu compte (mm) mais vous voyez c' qui serait possible à faire est-c'que ça peut ça peut venir des habitants eux-mêmes de la cité ? non +non est-ce que je je je pense pas (mm) qu' ça peut ve- venir des ha- des habitants je crois que ça serait des quotas d'population ? oui euh à respecter ça serait c'est-à-dire que oui il faudrait euh éviter de mettre dans des cités populaires que des gens (mm) qui sont en difficulté oui il faut un équilibre faut un équilibre entre les gens hein (mm) parce que quand j'vais être méchante quand j' vais dire ça quand vous voyez euh la différence (mm) qu'y a entre notre coin à nous (mm) quand vous vous dirigez vers la Porte d'Ivry (mm) c'est plus tout à fait la même chose (mm) au niveau population d'accord bon voilà euh donc il gen- on en a déjà parlé hein (mm) en réunion la la ville il est quand même à l'écoute de tout ça (mm) mais il faut il faut reconnaître aussi que avec la pénurie de logements et et en X que faire des et et et il il il faut il faut bien qu'ces pauvres gens euh gens qui sont en train d's'entasser dans une chambre d'hôtel oui les les leur donner un logement en sachant quand même euh que dans des des cités populaires on enfin attention hein je parle OP OPHLM (mm) on ne peut pas donner un appartement à des gens qui sont sans papiers (mm) (mm) voilà mais euh bon alors c'que c'que j'vous dis à à c' niveau là c'est surtout c'que ressentent les gens (mm) mais c'est vrai que quand on regarde on voit bien aussi (mm mm mm)+ hein et du coup y a une fuite des écoles vous qui avez travaillé a- euh avec des écoles du coin ? non pas pas vraiment non non pour l'instant non là ça non pour le pour l'instant (mm) non et puis on a on a la chance aussi d'avoir (mm) le gymnase (mm) qui est jusqu'à à côté où où les enfants peuvent aller faire du du sport où y a quand même euh c'qu'on appelle Cap jeunes c'est des animateurs qui emmènent les enfants faire des promenades ou ou des jeux dans la cité (mm) des choses comme ça c'est quand même bien (mm)puis je sais pas si euh euh dans cette cité euh arrêtez-le j'vais vous montrer par la fenêtre (mm) on va reprendre ///(interruption de 5 minutes) je suis bête j'ai oublié d'le remettre en marche mais ça fait rien on recommence ? non ouf je sais pas comme vous voulez comme vous voulez mais ça va gardons la le naturel de la conversation bon donc ça é- euh et ben quand y avait quand on faisait ce repas populaire (mm) on avait toutes les toutes les cuisines toutes les cuisines du monde c'est surtout la cuisine au fond ouais la cuisine et les le premier élément c'est la cuisine et les chants quand même oui et les chants quand même (mm) euh mais pour autant vous n'avez pas euh eu l'occasion ni d'apprendre non d'autres langues non alors ou d'aller un petit peu plus loin non dans le non parce que non non j'aurais non j'ai j'ai pas le manque de temps aussi hein (mm)parce que (mm mm) c'est vrai que le temps t- tout ce parcours de (mm) de militantisme après ce parcours de euh (mm) en mairie fallait que j' m'occupe de mes parents qu'étaient en maison d'retraite donc c'était euh en fait j'étais j' voyais les gens et alors vos enfants euh ils ont des amis donc de toutes les nationalités ou alors de toutes les origines ? ou au bout d'un moment malgré tout on s'retrouve plutôt entre Européens d'origine comment ça s'est passé ? comment vous diriez ? puisque les trois ont vécu quand même cette vie oui euh dans des endroits très mélangés ben c'est-à-dire que des amis bon c'est vrai que que comment euh j'peux allez-y XXX un ah oui oui oui petit peu le le micro c'est vrai que bon ben j'ai enfin j'ai mes fils qui effectivement ont des des amis euh un peu de toutes origines euh bon ma fille elle a des a des amis amis mais comment vous expliquer par exemple Nathalie elle euh elle reçoit pas chez elle (mm) hein euh bon on est très famille on on se voit mais elle reçoit pas par par contre à l'extérieur euh y a au- y a aucun souci c'est plutôt des amitiés à l'extérieur plutôt des amitiés à l'extérieur mais y aura pas plus de gens d'origine française non euh y a non non c'est ça y a non non c'est c'est vrai je euh je vous vivez en famille mais j'vous en prie j'vous prie d'm'excuser mais j'peux plus vous avez une voix d'fumeuse (rire)d'ailleurs c'est vrai (rire) c'est joli les voix d'fumeurs ça fait des voix un peu graves mais j'me suis dit que vous auriez envie d'fumer à un moment donnné là j'suis obligée là j'vais ouvrir mais ne ça n'me dérange c'est sûr pas hein vraiment bon ne vous inquiétez pas donc euh donc voilà (mm) euh et c'est vrai que moi j'ai jamais eu l'habitude et ça je pense que ça vient à l'époque du chômage et du manque de euh d'espace aussi vous aviez d'espace un manque d'espace euh de de d'argent pour recevoir (mm)+ des voisins pas pas leur montrer qu'on est en qu'il manque ceci qu'il manque cela et puis j'ai eu quand même une éducation ou moi j'avais mes parents ils recevaient personne chez eux à part la famille +(mm)+ voilà moi par exemple j'ai reçu des amies des des copines chez moi (mm) et ça c'est on se voit où ? on s'voit au café ? ou on ah non s'voit dans le hall de l'immeuble ? on s'voit dans la cité dans la cité on s'arrête on bavarde ah la la on passe des des heures (mm) si j'vais pas dire que si j'ai par exemple ma voisine A- Annie qui vient m' voir j'ai Agnès qui vient enfin j'en ai plein qui viennent me boire un café avec moi mais j'veux dire on a pas euh moi je n'ai pas eu cette éducation de dire "vous venez manger à la maison" (mm) et les pas plus les gens qui arrivent (toux) vos vos voisins non tunisiens marocains non c'est pareil non hein ? donc euh simplement c'est pas lié à l'origine non c'est simplement lié aux façons de vivre voilà aux façons d' vivre (euh) voilà de toute façon j'crois qu'c'est assez récent hein l'idée que les gens s'reçoivent oui oui oui c'est ça passe beaucoup par les enfants moi je sais que X enfin moi j'ai eu enfin de toute gamine les seules fêtes qu'on faisait c'étaient les fêtes en famille ah ça on en faisait hein (mm) tout était bon hein tout était bon euh les nouvelles fêtes vous y participez ? qu'est-ce que vous appelez les nouvelles fêtes ? alors à Paris y a ces fêtes de voisins qui correspond ah donc aux fêtes de cités euh on avait on avait fêtes d'immeubles essayé euh mais ça n'a pas continué parce que c'est (mm) alors c'est toujours pareil quand vous savez quand il faut préparer (mm) la fête d'Ivry qu'il faut p- moi j'étais complètement débordée donc (mm) on avait parlé qu'un jour il fallait faire justement des fêtes de voisinage (mm) hein à bon et puis euh bon ça c'est pas fait ça ça n'a c'est dommage (mm) parce que ça ça serait c'est une autre façon super bien pour faire des liens par contre c'est vrai (euh) qu'à une époque aussi bon moi j'avais dit ben la "on fête la galette" +(mm) voilà donc euh et ben on se retrouvait euh au gymnase puisqu'il fais- fait froid à cette époque là (mm) et on on avait réussi avec la municipalité de s' faire livrer des gra- des galettes le champagne et (mm) et on se retrouvait les enfants faisaient des dessins (mm) on faisait un concours de dessins truc de voilà (mm) c'est des petites choses comme ça c'est très important mais c'est très très important ça crée des liens entre les gens oui euh et sinon qu'est-ce qu'il y a ? alors ça a pris chez vous Halloween ? comme fête d'enfants alors comme fête d'enfants euh je sais qu'au gymnase ils ils font ils fêtent Halloween (mm) et alors on a les enfants d'la cité bien évidemment (mm) alors bien sûr on s'munit hein de de gâteaux de bonbons et tout (mm) parce que tac tac tac tac (mm) et voilà alors là ils passent (mm) alors y en a qui sont déguisés y en a qui sont pas déguisés mais peu importe (mm) ceux qui sont déguisés c'est parce qu'ils donc ça ça prend tout l'monde ça prend fait ça un petit peu un petit peu pas d'Carnaval en revanche non (mm) et c'est trop dommage parce que pendant on avait euh son nom m'échappe une directrice d'école que j'ai beaucoup regrettée qui qui est partie et qui elle justement faisait carnaval (mm) c'était sensationnel parce que les enfants défilaient tout autour (mm) de la cité et nous on les suivait (mm) c'était génial et puis bon bon ça dépend tout ça d'l'énergie euh il faut quelqu'un pour voilà il faut quelqu'un organiser XX pour euh pour lancer la fête de la Musique ça marche à Ivry ça (mm) dans certains quartiers (mm) mais pas spécialement la cité non justement vous avez parlé ils ont é- ils ont d'toutes les musiques ils ont essayé (mm) ils ont essayé mais (mm) ça n' a les gens ne comme par exemple euh euh le théâtre les choses comme ça ça vient hein on a on a qu- ah oui on a dans la cité quand même une association de d'aide aux devoirs qui s'appelle Kinkiliha sensationnelle pourquoi Kinkiliha ? j'me souviens plus c'est c'est un mot Kinkiliha je n' me souviens plus je sais qu'y a une raison à l'époque puisqu'ils m'avaient demandé d'intervenir tout au début d' mon mandat (mm) pour qu'ils aient un local (mm) je ils m'l'ont dit mais bon je j' n'sais plus et alors l'aide aux devoirs qui s'en occupe ? qui est-ce qui ? des habitants des habitants voilà donc les enfants euh après l'école vont à l'aide (mm) aux devoirs et alors bon c'est vrai que euh y a comment euh un représentant d'la CNL qui les fabuleux avec les momes il faut le reconnnaître les enfants l'appellent papy euh et puis les autres d'autres personnes qui vont et et voilà alors eux c'est pour les plus petits plutôt ou ben d' toute- ça continue au collège non ça continue pas au collège c'est plus non parce qu'au collège pourquoi ça marche pas arrivés au collège parce que c'est l' moment où les enfants s'écroulent hein d'habitude oui oui mais je vous savez pas ? est-ce que c'est les gamins qui sont moins je pense que quand ils sortent du collège oui voilà voilà ah crise d'adolescence et pénibles et donc ils n'ont plus envie c'est là d'ailleurs que ça commence à oui à partir un petit peu (mm) hein mais le collège je sais pas ap- après euh faut faut aussi quand euh pour recevoir des enfants qui sont au collège avoir un certain niveau si tu veux hein je je j'connais pas l'niveau des personnes qui s'occupent (mm) oui d'accord mais c'est de l'aide aux devoirs mais je sais que moi personnellement j'en serais incapable j'le dis très franchement et vous vous avez vous avez aidé à l' à l'aide aux devoirs non vous êtes intervenue ? non j'ai non non j'y suis pas allée trop prise (mm) vraiment vraiment trop prise ils m'ont sollicitée mais non j'y suis pas allée et alors les fêtes donc il doit y avoir des gens de culture musulmane oui peut-être des juifs et des Arméniens des catholiques on n'entend pas parler (mm) on les y a encore une connaît tradition politique qui est plus forte que l' retour au religieux vous diriez ? non non non non non non (mm) pas du tout non j'pense pas mais oui ils se font euh enfin discrets (mm) on va dire ça comme ça la culture musulmane aussi vous n'avez pas d' problème de filles ostens- enfin hyper voilées euh pas dans la cité pas dans la cité pas dans la cité on a eu pendant un moment (mm) euh une petite effectivement qui euh d'un seul coup euh (mm) voilà s'est voilée mais alors euh la burka hein carrément et bon on a quand même alerté XX parce que elle entraînait des ouais des jeunes des jeunes des copines des jeunes et sa maman qui à l'époque euh travaillait en mairie (mm) a quitté son travail et s'est retrouvée complètement euh mais ça a été une ça a pas duré très longtemps hein (mm) bon donc ils sont toujours là mais elle a lâché son voile ah ben ah oui oui oui complètement elle a des enfants maintenant euh c'est c'est extraordinaire (mm) bon elle a elle a elle a dû euh j' vais pas être méchante en disant qu'elle est qu'elle a dû quelque part disjoncter parce que bon elle a quand même euh essayé d'égorger son son ami hein donc ça a été quand même très loin et à la suite de de ben d'un donc elle a été hospitalisée et après tout a changé d'accord voilà mais personne n'a su si c'était l'ami qui essayait d'la pas du tout vous voulez la contraindre pas si euh non non merci non non le café c'était parfait non non on sait pas (mm) et on sait pas vous n'avez pas eu l'occasion d'en parler ça serait trop non lourd peut-être de revenir ben c'est oui oui oui sur cet épisode oui ça serait oui je crois je pense que ça serait trop lourd (mm) quand même (mm) de revenir (mm) revenir là-dessus alors pour une part donc y a cette immigration qui arrive puis pour une autre part Ivry elle est en train d'se j' sais pas moi j' dis boboïser dans mon oui elle se boboïse jargon beaucoup à certains endroits euh ça me prend la tête (rire) non très sérieusement ça m' prend la expliquez tête (mm) ça m' prend la tête parce que on est parce que vous êtes aussi une Parisienne hein oui oui non mais on est regardés d'une autre manière et on le sent+ que voulez-vous dire ? et ben je veux dire que les personnes qui enfin les bobos ben on a l'impression que vivant dans dans une cité populaire on est montrés du doigt moi je le ressens ah mais euh vous vous croisez comment à quelle occasion ils nous parlent pas (mm)+ vous allez dans les mêmes commerces par exemple ah on va dans les mêmes commerces mais (mm) c'est on nous connaît pas et puis on nous regarde un petit peu d' côté et une fois d' plus on ne les voit jamais quand y a des fêtes à l'époque où y avait les fêtes dans la cité ils venaient c'est et ils ont d'ailleurs c'est ils ont réussi entre guillemets puisque la fête ne se fait plus dans la cité elle se fait plus du côté d'la porte d'Ivry (mm) et on le voit très bien euh et alors dans cette quand fête justement y a les deux groupes qui coexistent y a des gens d'la cité ben qui y vont puis y a les nouveaux arrivants ? ben c'est c'est c'est c'est-à-dire que euh les gens de la cité une certaine population d' la cité ressentait tellement ça qu'ils évitent d'al- d'y aller parce que quand on tient un stand (mm) puis qu'on dit "ah ne touche pas à ça ah ben oui bien sûr c'en est encore un d'PMC ! +" ah vous avez entendu ah ben j'ai pas entendu ah ben j'ai j'ai plus qu'entendu et que j'ai je suis montée sur mes grands chevaux ah oui non mais très sér- je pendant ça c'est un épisode dont vous vous souvenez ah oui pendant une fête une dame ben oui un monsieur tout à fait oui oui oui oui ah non mais oui oui oui mais tout à fait alors donc vous avez protesté et ah ben je et la personne s'est excusée quand même oui mais oui non mais "vous voyez pas comment ils s'comportent " "et ben oui ils s' comportent ils ils sont c'est c'est des enfants ils sont vivants +" (mm) voilà et puis en plus euh quand on leur sort ça aux enfants s'ils sont tout petits ça va mais s'ils sont douze ans (mm) ben qu'est-ce qu'ils font ils s'rebiffent bien sûr c'qui est tout à fait logique hein ben qu'est-ce qu'ils vont dire une connerie "nique ta mère ou l' machin" le langage qu'on trouve (mm) parfois dans les cités +mais c'est normal qu'ils agissent comme ça qu'ils s' rebiffent (mm)quand on les montre du doigt donc ça s'passe mal avec eux pas très bien j'vais pas dire que j'ai j'veux pas généraliser et la ville change vite ? j'vais pas di- mm voilà on va dire que au fond vous êtes v- d'un côté elle se paupérise et d'l'autre côté elle se elle s'embourgeoise c'que je trouve si on continue comme ça on va avoir d'un côté ceux qui sont embourgeoisés et ben de l'autre les autres quoi (mm) et ça c'est lié aux emplois c'est si les usines ferment oui et puis bon quand même vous vous rendez compte quand même Ivry c'est c'est quand même une ville qui a augmenté énormément sa population (mm) qui a construit beaucoup c'est proche de Paris +(mm)y a des gens qui étaient sur Paris qui viennent sur Ivry oui j' connais des gens qui n'pouvaient pas acheter sur d'accord voilà et ces gens Paris qui sont venus acheter à Ivry qui peuvent acheter enfin ils sont pas souvent dans une grande précarité oui on est bien d'accord (mm) et et ces gens qui arrivent de Paris (mm) ne sont pas habitués aux gens (mm) qui vivent à Ivry c'- (mm) donc c'est quand même encore assez difficile (mm) ce vous voyez bien sûr hein y a des trucs qui sont qui sont tout cons que moi je enfin j'ai dit mais quand par exemple vous voyez les illuminations (mm) au moment d' Noël hein je me suis un peu battue hein pour ça j'ai dit "attendez ! euh euh faut faut illuminer un peu telle rue telle rue telle rue euh par exemple votre cité n'avait pas droit la la cité si si à des illumina- (mm) la cité a toujours eu des petites choses (mm) mais certaines illuminations s'arrêtaient dans le grand boulevard Maurice Thorez (mm) j' dis "attendez euh quand vous prenez la rue Pierre-Curie vous prenez la rue Jean-le-Galleux là aussi y a des commerçants (mm) bon ils m'ont interpellée au moment où j'suis passée conseillère municipale "bon dis donc Jacqueline pourquoi nous on a pas des" j'ai dit "vous m'gavez hein !" donc le bon c'est vrai et en r- en fin d' compte ils avaient entièrement raison quand on voyait comment sont les illuminations à la porte d'Ivry pourquoi ? on peut partager c'est ça donc y a quand même cette idée qu'y a des quartiers mal aimés un peu relégués c'est qu'il faut défendre quoi voilà (mm) se c'est une bataille (mm) c'est une bataille et c'est vrai ça je reconnais le maire se bat pour ça moi je suis bon voilà la municipalité gardons notre mu- municipalité comme elle est ça a un peu évolué hein mais quand même hein on a on a quand même cette chance là pour l'instant les habitants sont plutôt derrière j'ai l'impression j'espère qu'ils vont toujours (mm) l'être (mm) j'espère donc vous savez pas trop là aussi où ça va quoi ben y a quand même (toux) y a quand même au niveau politique y a quand même un certain mélange (mm) maintenant (mm) donc euh moi j'veux bien croire en tout donc vous avez mais bon moi j'vais être j'vais être des écologistes par exemple très mauvaise oui hein après tout j'en ai rien à faire hein moi quand je vois que dans cette cité hein euh euh Force ouvrière nous nous débinait et j'étais obligée d'me battre pas pas d'les foutre dehors mais pratiquement et puis et puis bon me battre pour dire "attendez euh vous êtes là que pour critiquer ceci celà mais (mm)venez quand y a eu la réhabilitation (mm) venez faites tous les tous les bâtiments allez voir tous les locataires pour savoir c' qui va pas et tout" parce que ça aussi hein a fallu l' faire eux ils arrivent après "ouais vas-y euh t'arrives t'es là qu'pour critiquer mais t- tu sais pas c'qui s' passe (mm) tu sais pas si on a pas mis en place quelque chose pour que les gens viennent se plaindre et qu'on puisse (mm)" hein bon alors voilà quoi donc moi j'veux bien qu'on il arrive un moment j'veux bien moi si on veut faire ami ami mais j'suis un peu sceptique hein pour l'moment on verra après hein mais les mouvements qui montent nouveaux les partis qui montent c'est quoi ? parce que derrière derrière le changement d'population j'pensais aux écologistes de Montreuil hein ? oui oui (mm) bien sûr ben ben ben oui y a les écologistes bon y a les soc- qui les soc- ? les socialistes ah (rire) pardon non c'est moi c'est d'accord y a des socialistes oui les so- les socialistes (mm mm) bon y a y a le Nouveau Parti Anticapitaliste (mm) aussi mais bon ça va enfin on on arrive quand même on tient quand même le terrain (mm) nous ici à (mm) à Pierre et Marie Curie hein apparemment y a encore des militants vous en faites partie ah ben ça se y a joue là-dessus n'est-ce pas ? oui ben c'est hein y a que ça est-ce qu'y a des militants mais faut quand même est-ce qu'y a pas d' militants faut quand même se dire que les militants moi c' que j'regrette beaucoup (mm) c'est et puis puis puis j'en ai un peu ras la casquette aussi c'est que quand on fait des quand on fait des tables on distribue des ta- des tracts c'est toujours les mêmes hein alors vos enfants ? vous leur avez passé euh ah ben oui la fièvre militante ? ils sont prêts à tenir des non tables ou non non non ils sont communistes (mm) mais euh je crois qu'ils en ont trop bavé justement d'mon militantisme qu'y a y a cette crise hein quand même mais oui on voit bien ça n'passe pas les générations y a une vieille ben c'est à-dire que bon moi j'ai quand même génération militante et puis ça s'renouvelle difficilement quand même quand même entendu mes mômes dire "mais écoute y a qu'ton parti qui compte " c'est pas c'qu'ils voulaient dire mais c'est vrai que bon moi il s'est trouvé que des fois mon mon petit dernier j'le laisse en disant "bon t'ouvres à personne j'vais en réunion" (mm)+ hein euh et ça il pas pas pas vous l'a reproché pas quand j'étais conseillère municipale parce que là il avait bien grandi il m'l'a pas reproché mais je m' rends compte maintenant (mm) j'me rends compte et c'est pour ça qu'maintenant j'lève le pied parce j'ai j'ai dit "quand même j'les ai souvent laissés" euh quand j'tenais l'APEIS que mes parents étaient par exemple en maison d'retraite j'ai jamais été au au banquet avec eux parce que ça tombait le jour de la rencontre des droits sociaux et qu'j'avais mon stand d'APEIS j'y allais après (mm) mais le jour même +(mm) j'ai quand même délaissé ça (mm) qui était quand même alors vous savez malgré tout (mm) quand on prend d' l'âge on repense à tout ça et j'ai dit "quand même ils t'ont rien dit mais quand t'allais aux manifestations qu'tu les laissais" mais y a quand même tout ça hein quand qui revient et on s' dit "nom d'un chien" alors c'est pour ça j'dis maintenant "la famille avant" parce qu'il y a les petits enfants aussi voilà qui arrivent donc vous n'voulez pas rater les ben non et puis cette relation là et puis oui et puis après il faut s' dire "bon faut peut-être quand même que j' sois un peu plus proche d'eux maintenant euh j'avance dans l'âge j'ai eu ce ce coup de problème au coeur" (téléphone)/// j'sais plus où on en était en fait au moment où ah oui vous parliez d'l'aide aux devoirs euh à c'moment-là je crois je sais plus j'ai oublié mais justement moi j'avais des questions sur l'école quand vous avez vos enfants étaient scolarisés oui moi mes enfants ont été scolarisés ben ici euh euh à la maternelle et à l'élémentaire Makarenko donc ça s'est bien passé bien passé ? hein ? et ensuite ben ils été au collège Wallon et ? et ça s'est bien passé aussi mais pas non plus si bien qu' ça puisqu'il y en a un qui a voulu tout arrêter toux al- enfin y y a que Patrick hein parce que les autres étaient on était pas sur Ivry hein avec les autres (mm) les autres étaient grands hein oui déjà ma- enfin mariés enfin bref ils étaient déjà plus avec moi ceux-là ont mais on s'voyait fait des études non poussées mes enfants n'ont jamais voulu faire d'études oui et vous savez pourquoi ? parce qu'ils vous voyaient en difficulté et que euh ils se disaient qu'il fallait travailler vite peut-être ou parce que ou parce que peut-être quelque chose non ça les ça leur n'allait pas dans l'rapport ça leur plaisait pas (mm) ça leur plaisait pas mais vous n'savez pas pourquoi non l'école ils voulaient travailler tout de suite en fait alors certainement qu'ça a un c'est pas parce que ça n'marchait pas écoutez je je pense que ça a une cause à effet hein (mm) quand même hein (mm)hein euh de vouloir euh (mm) travailler tout d' suite mais vous n' avez pas vu à quel moment ça s'passait pas si bien qu'ça à l'école et si les enseignants euh moi j'ai toujours eu je parle pour euh pour mon dernier j'ai toujours eu d'excellents rapports avec les les enseignants (mm) j'ai j'ai toujours été voir les les nouvelles maîtresses (mm) j'ai toujours été voir les profs quand y avait quelque chose on me l'marquait klt le lendemain matin hein (mm) j'étais en bas j'ai toujours suivi mes enfants donc donc il n'y avait ils avaient ou ils n'avaient pas d' problèmes av- d'discipline aucun aucun donc c'était pas ça hein mais ça les ennuyait problème de aucun problème de discipline c'est que ça les in- ça ça les ennuyait on m'disait toujours ils ont plein d' capacités mais (mm) voilà et vous n'avez pas vu c'qui s' passait mais peut-être que pour vous aussi c'était pas si important qu'ils continuent (mm) effectivement pour moi c'était (mm) pas euh à l'époque euh important de d'abord ils m'l'ont dit assez tôt hein qu'ils voulaient pas faire de de longues études de longues études et peut-être aussi que c'est parce que moi j'ai pas fait de longues études (mm) que après tout euh oui voilà on s'en tire très bien dans la vie on s'en tire très bien et sans XX c'est vrai que et et c'est comme ça qu'ça s'est passé pour les trois et c'est comme ça qu'ça s'est passé pour les trois d'accord donc au fond l'école a passé sans sans aucun problème sans problème non et sans investissement très fort voilà et pourtant bon moi j' regardais hein euh (mm) ils arrivaient j'ouvr- enfin pour Patrick il arrivait j'ouvrais l'cartable j'prenais l'cahier d'correspondance (mm) les devoirs machin et tout euh mais bon voilà euh et alors lui y a a fait partie d'une com- comment ça s'est passé à l'adolescence d'une bande de copains qui qu'étaient dehors ? ou non non pas du tout non (mm) alors Patrick il a toujours fait du sport moi je lui ai toujours fait faire du sport qu'est-ce qu'il fait comme sport ? alors il a fait euh il a commencé par le judo (mm) ensuite il s'est je lui ai fait faire du foot (mm) il a été recruté par une équipe d'Alfortville l'UJA +(mm) et après il faisait des compétitions il a été en Hollande et cetera et tout donc en ça prenait fait tout son temps ça prenait son temps donc le soir il avait (mm) des entraînements le week-end il allait il était toujours en (mm) en compétitions il avait plein d' copains (mm) dans la cité c'est vrai euh il faisait du vélo il allait jouer avec eux au foot il savait à quelle heure il devait rentrer si mon fils j'lui disais six heures et qu'à six heures dix il était pas là on voyait la Pelletier débouler (mm) et on disait "Patrick y a ta mère !" (rire) d'accord donc ça a toujours été comme ça (mm) ah c'est vrai qu'ça a pas été facile hein ! parce que quand il voyait ses copains sortir à neuf heures j'lui disais "hors de question t'as rien à foutre dehors à neuf heures du soir" oui mais après c'est un choix hein et il a su- ben il avait ça a pas facile mais il s'est laissé faire ben il avait pas l' choix hein il claquait les portes hein (mm) des fois il tapait du poing sur les murs j'ai dit "tu veux que moi XXX hein mais je n' cédais pas donc euh donc euh y a pas l' choix hein mais par contre euh bon y avait des réunions d' famille y avait son sport il avait les vacances (mm) à l'époque j'avais mes parents ah non j'parle pas d' Patrick c'est pas vrai Patrick ça s'est pas passé comme ça mais pour mes premiers mes parents les emmenaient un mois en vacances et moi ils avaient un mois euh avec la colonie voilà donc pour les premiers aussi il a eu une enfance heureuse hein voilà donc euh et puis alors nous euh avec ma fille et puis avec mon mon fils enfin mes deux plus âgés alors euh tous les week-ends quand Patrick sauf quand Patrick faisait des compétitions moi j'allais quand même avec eux je le récupérais mais y avait toujours quand même c'était pas tous les week-ends (mm) complets hein les compétitions c'étaient Vincennes Torcy Draveil Draveil c'est quoi ça ? Por-Port aux cerises y a des cerises ? ah ben alors moi j'ai connu on a connu tout tous ces endroits tout à fait au début (mm) où ça commençait à se développer (mm) c'est-à-dire on a vu l'embellissement euh on allait euh comment euh à Choisy (mm) X hein à l'époque on allait à Choisy c'était que d' la broussaille machin et tout et les enfants aimaient beaucoup pêcher donc on se baladait avec euh non mais j'vous dis j'vous dis pas (mm) on revenait euh ben au fond vous m'dites que vous avez été très militante mais vous n'a- vous avez quand même fait ah oui ben il fallait des choses avec eux hein il fallait aussi hein d'accord mais et c'est vrai que quand on nous voyait revenir dans la cité "où c'est qu'vous avez encore été vous êtes crades et tout " "on revient de de Fontainebleau ou on voilà mais c'est tout l'monde a pas cette habitude de grandes balades beaucoup restent dans la cité mais oui ben voilà c'est ça le problème (mm)+ mais bon euh c'est qu'nous à l'époque on a- enfin moi je sais qu'à l'époque ma fille n'avait pas d' voiture (mm)+ mais on s'tapait Ivry Vincennes à pied hein ça fait combien d'kilomètres ? ça fait pas mal oui avec poussettes le barda pour pickniquer et tout (mm) on s'tapait Choisy à pied euh (mm) ah oui mais voilà hein quand on est seule avec des mômes parce que ma fille élevait ses enfants toute seule aussi et ben j'peux vous dire que y a pas l' choix hein (mm) si on veut leur faire faire des choses et pas les faire rester euh là en tout cas votre fils euh donc pas de la bande du foot et pas la bande de il il s'est rêvé professionnel pendant un moment ? non non il savait qu' c'était euh ben il il av- XX le le problème c'est que ayant quitté l'école en troi-de à la troisième il a travaillé tout d'suite (mm) tout d'suite (mm) j'peux dire que il a bon il a peut-être mis euh une semaine(mm) mais il a été tout d'suite embauché au Mac Do sa première paie il est arrivé "bon maman j't'invite au restaurant" et il savait que il devait participer tous mes enfants ont participé quand ils ont commencé à travailler "vous m'donnez tant par mois "+ ah ça c'est p- enfin moi c'est comme ça qu'je conçois la vie (mm) moi mes parents m'l'ont fait quand j'étais jeune faut leur donner la valeur de l'argent et que tout euh "non tu vas pas garder ta paie pour t'acheter des conneries" bien sûr t'as du mal à la gagner ça sert à ça le restant t'en fais c'que tu veux (mm) d'accord euh euh si vous deviez caractériser le l'esprit dont vous dites "je crains qu'il se perde de d'Ivry ?" qu'est-ce que c'était un vrai habitant d'Ivry enfin c'est un peu naïf ma question vous diriez ça comment (ben) d'Ivry ou du quartier qu'vous habitez j'sais pas s'il y a Ivry en général ben je crois que c'étaient des battants dans le vraiment des battants (mm) c'est-à-dire que euh quand y avait une injustice (mm) ils étaient là (mm) voilà (mm) ils s'laissaient pas faire collectivement collectivement et maintenant c'est plus individuel et je et les gens sont devenus individuels (mm) c'est-à-dire que moi j'ai ça qui va pas j'vais par exemple aller à l'APEIS (mm) pour qu'on m'règle mon problème et si y en a un autre derrière qui arrive et quand on demande de venir pour faire des réunions expliquer les choses y a plus personne (mm) y a plus personne voilà et c'est ça qui je trouve que les gens maintenant euh sont comme vous l'avez dit sont individuels c'est-à-dire que ils en ils en ont tellement sur les épaules la vie est plus dure la vie est beaucoup plus dure malgré l'amélioration matérielle c'est plus dur la vie est beaucoup plus dure ouais qu'est-ce qui est plus dur ? la vie est beaucoup plus dure euh attendez vous m'avez parlé d'une vie sans toilettes sans oui oui euh le coût le le coût le cou- oui non mais le coût d'la vie oui ça c'est pas dur de pas avoir de toilettes enfin (mm) moi ça m'a pas semblé dur (mm) du tout hein hein mais le coût d'la vie quand même quand j'entends et c'est c'est dire qu'il faut manger autant de légumes et machin et tout mais attendez quand quand y a quel- y a quelqu'un qui touche trois cent cinquante à quatre cent (mm) cinquante euros par mois (mm) comment vous voulez qui qu'il s'p- qu'il s'permette et la vie est beaucoup plus dure pour les personnes âgées aussi on a de plus de plus en plus de per- de personnes âgées qui qui vont au au resto du coeur et ça moi j'm'en étais déjà rendu compte mais depuis peu quand même parce qu'en gros ça s'est ça s'est pas amélioré en gros les les retraites les gens n'avaient rie le R.M.I le ben vous savez les retraites euh euh y a beaucoup de de personnes âgées qui ont des toutes petites retraites (mm) (mm) parce que dans l' temps (mm) parce que bon les femmes ne travaillaient pas comme à notre époque oui justement+ ben oui et ben moi je oui mais y a beaucoup d'personnes le mari travaillait ils gardaient les enfants mais mais y a beaucoup de de personnes âgées qui sont en difficulté à l'heure actuelle d'accord j'vous assure hein moi j'ai j' étais j'ai halluciné euh quand j'étais (mm)je tenais les commissions d'action sociale en mairie (mm) d'accord donc j'me rends pas compte je j'avais l'impression ah non non non que ça c'était amé- si que si j'comparais à mon enfance où non non où je me souviens d'avoir vu des gens très pauvres oui âgés et ben là j'vous assure que vous y en a plein des gens très très pauvres (mm) moi j'vois des hier encore (mm) j'ai été choquée (mm) j'ai été voir mes copines j'ai été m'faire faire une prise de sang donc j'ai été à l'Action sociale euh (mm) à Pablo (mm) donc c'était vraiment ils remballaient les au marché (mm) ben si vous saviez c'que j'ai vu le nombre de gens qui qui ramassent j'ai vu comme de personnes âgées qui étaient là qui cherchaient ben vous savez quand vous voyez ça ça m'fous les boules hein j' comprends bien sûr comment vous voyez l'avenir hum comment j'vois l'avenir ben j'espère moi moi c'que j'voudrais surtout c'est que j'parle de de mes enfants qu'ils conservent leur travail parce que quand on perd son travail à l'heure actuelle pour en retrouver ben c'est pas fa- ça ça sera encore bien plus difficile qu'avant (mm) et on pose des emplois maintenant à temps partiel quelques heures par ici quelques heures par là et j'vous assure que c'est ça on construit pas une vie comme ça on construit pas une vie comme ça on construit pas une vie comme ça en s'disant euh je n'sais j'ai que des contrats et si on a que des contrats à durée déter-euh déterminée et ben on p- on peut rien construire (mm) on peut rien construire parce qu'on veut un appartement un peu plus grand on vous demande des depuis combien d'temps vous travaillez +(mm) est-ce que vous êtes en contrat à durée indéterminée XX XX est-ce que vous avez un emploi stable (mm) et ben non donc c'est l' travail hein pour l'instant la première préoccupation le travail (mm) et tout c'discours sur l'écologie le changement climatique vous sentez ça comme euh non mais c'est c'est enfin c'est pour c'est c'est vrai qu' c'est important oui c'est X bien sûr que c'est important mais vous savez quand on a quand je prends mon parcours l'écologie des fois ça m' passe un peu au-dessus d'la tête vous voyez (mm) hein franchement parce que quand j'me rends compte moi vous savez j'ai un exemple là te tiens qu'est pas vieux et là où j'me fais des cheveux et des et très sérieusement j'ai mon fils le dernier hein qui a euh Marc il il va avoir quarante-huit ans (mm) il vient d'être licencié votre fils aîné ? mon fils aîné il vient (mm) d'être licencié (mm) bon c'est clair ils ont été neuf licenciés ça y a ils ont l'employeur est aux prudhommes si bon +mais en attendant (mm) c'est l'parcours du combattant là pour lui vous voyez pour trouver du boulot+ c'est le parcours du combattant et là j'me fais des cheveux parce que j'me dis à quarante-huit ans c'est comme si ça recommençait XX hein vous avez l'impression que quand moi mon ép- ben oui et puis ah ben ben non seulement c'est que c'est comme si ça recommençait et qui va l'prendre maintenant i- il a bien sûr ses années d'expérience (mm) mais il fait quoi alors il était euh il tra- il travaillait dans une entreprise d'agro-alimentaire (mm) euh il était si vous voulez gestionnaire c'est-à-dire que il il rentrait sur ordinateur les produits qui arrivaient et ceux qui sortaient il en faisait la facturation (mm) (mm) voilà (mm) parce que au préalable tout à fait au début il avait u excellent métier il était essayeur en photogravure c'était un très très bon métier et puis avec la nouvelle technologie klp et ben le oui c'est un un XX le comment le service où il était (mm) ben ils ont arrêté ils ont pris des machines (mm) et voilà alors qu'avant ils c'étaient les rouleaux pour faire les couleurs enfin (mm) voilà quoi (mm) donc voilà là c'est mon inquiétude le travail(mm) j'vous assure quand vous voyez tous nos jeunes ben je vous dis ça à vous je sais pas c'que vous en passez c'que vous en pensez qui ont des bacs plus machin et qui trouvent pas d' boulot (mm) hein c'est dramatique (mm) mm j'imagine que vous voyez pas l'avenir comme très rose non hein je je à l'heure actuelle (mm) j'vois pas ça très rose hein franchement hein moi j'vous assure je souhaite qu'une chose c'est que euh ben ils aient toujours du travail du côté d'ma petite belle-fille j'm'inquiète pas (toux) bon elle elle travaille au Palais d'justice elle va probablement passer greffière (mm) dans peu d' (mm) enfin proche enfin dans peu d' temps donc voilà mais mais bon mon fils il a il a il a un travail qui est bien sauf que euh ben lui c'est pareil hein le patron est au prudhomme mon dernier il a été licencié bon il a collé son patron aux prudhommes il va il a gagner j'vous dis c'est pas un fainéant ça y est il retravaille (mm) hein mais il s' démène hein (mm)+ oh moi c'est c'qui m' fait l'plus peur c'est pas à l'échelle de la famille c'est bien la société française c'est la société française c'est la société et la mondialisation vous en pensez quelque chose ? la mondialisation qu'est-ce que vous voulez que j'vous dise moi quand j'entends nos agriculteurs en c'moment moi ça m'fout les jetons quoi (mm) quand vous allez euh à Carrefour vous voyez comment la viande qui vient d'Argentine et tout l'bastringue alors qu'on a tout c'qu'il faut en France moi (mm) voilà quoi ça m' passe j'suis pas vraiment d'accord quoi mais bon après (mm) c'est vrai que politiquement si vous voulez je suis moi c' qui m'intéressait et c'qui m'intéresse toujours c'est l'humain le vécu des gens (mm) savoir comment qu'on va pouvoir les les sortir de cette foutue merde où on est en c' moment (mm) voilà loyer comment se dire qu'on va pouvoir continuer à payer son loyer pouvoir faire manger ses enfants +quand on voit tous les gens qui sont licenciés ou qui se retrouvent avec des emplois et alors vous imagineriez quoi qu'on sorte de l'Europe qu'on ferme les frontières qu'on j' sais pas c'est pas des choses qui sont je je discutées euh en c'moment si c'est discuté (mm) mais bon euh euh autant autant avant comment dire je j'disais (mm) "on va s'en sortir" autant maintenant je j'arrive vraiment à à m'dire "est-ce qu'on va pouvoir battre ce putain d'capitalisme et tout et" et je suis euh là je suis vr- déboussolée (mm) je je suis en train d'me dire "est-ce qui est-ce qu'on peut encore croire à quelque chose" est-ce qu'il y a des alternatives et voilà est-ce qu'il y a (mm) des alternatives lesquelles et (mm) comment on peut les appliquer j'en (mm) suis là en c'moment oui j'crois qu'vous n'êtes pas la seule voilà où j'en suis en c'moment et ça m' à s'inquiéter effe- fait peur et ça fait peur